Переезд в Томск на ПМЖ в 2022 году: отзывы переехавших, цены на продукты и недвижимость

Из Москвы в Томск. История одного переезда

Всем привет! На Хабре можно найти множество статей о переезде в разные города и страны в поисках лучшей жизни. Вот и я решил поделиться своей историей переселения из Москвы в Томск. Да, в Сибирь. Ну это там, где 40-градусные морозы зимой, комары размером со слона летом и ручные медведи у каждого второго жителя. Сибирь. Несколько нетрадиционный путь для простого российского программиста, скажут многие, и будут правы. Обычно миграционный поток идёт в направлении столиц, а не наоборот. История о том, как я дошёл до жизни такой, довольно длинная, но, надеюсь будет интересна многим.

Билет в один конец. Путь из инженера в программисты

На самом деле я не «настоящий программист». Родом я из Курской области, вуз закончил по специальности «Автомобили и автомобильное хозяйство» и ни дня не работал по профессии. Как и многие другие, я уехал покорять Москву, где начал работать конструктором-разработчиком осветительной техники. Позднее трудился инженером на производстве оптических приборов для космоса.

На Хабре когда-то была статья о том, что скоро программисты превратятся в «простых инженеров». Мне читать такое несколько дико, учитывая, что совсем недавно в исторической перспективе (см. научная фантастика 60-х) инженер был практически полубогом. Некоторые обосновывают высокие зарплаты в IT тем, что программист должен многое знать и постоянно учиться. Я был в обоих ипостасях – и «простым инженером» и «простым программистом» и точно могу сказать, что хороший (хороший) инженер в современном мире тоже должен учиться и узнавать новое на протяжении всей карьеры. Просто сейчас наступила цифровая эпоха и звание «магов», меняющих мир, перешло к программистам.

В России гигантская разница в размере зарплат инженеров и программистов объясняется прежде всего тем, что IT-сфера более глобализована, многие компании участвуют в международных проектах, а хорошие разработчики вполне могут найти работу за рубежом. Более того, сейчас наблюдается кадровый голод, а в этих условиях зарплаты в IT не могут не расти, поэтому идея переквалифицироваться из инженера в программисты выглядит довольно интересной. На Хабре статьи на эту тему тоже есть. Только нужно понимать, что это билет в один конец: во-первых, возврата к «настоящей» инженерной работе скорее всего уже не будет, а во-вторых, к профессии программиста нужно иметь природную склонность и неподдельный интерес.

Такие качества у меня были, но до поры до времени мне удавалось держать эту часть своей личности под контролем, подкармливая её иногда написанием небольших скриптов на Lisp и VBA для автоматизации работы в AutoCAD. Однако со временем я всё-таки стал замечать, что программистов кормят значительно лучше, чем инженеров, и мантра Software Engineer is not an Engineer, подсмотренная на западных форумах, стала давать сбой. Так созрело решение попробовать свои силы в новой профессии.

Моя первая программа была предназначена для автоматизации расчёта «хрустальных штор» и написана она была на Qt. Не самый простой путь для начинающих, прямо скажем. Выбор языка был сделан благодаря брату (программисту по образованию и профессии). «Толковые парни выбирают C++ и Qt», — сказал он, а я искренне считал себя толковым. Плюс я мог рассчитывать на помощь брата в освоении «большого» программирования, и, надо сказать, его роль в моём становлении на путь разработки ПО сложно переоценить.

«Хрустальная штора» — нитевая конструкция, на которую с определённой периодичностью нанизывается хрусталь (изделие предназначалось для состоятельных пацанов и девчонок). Штора может иметь разную длину и ширину и комплектоваться хрусталём различного типа. Все эти параметры влияют на конечную стоимость изделия и усложняют расчёт, увеличивают вероятность ошибки. При этом задача неплохо алгоритмизируется, что и сделало её идеальным кандидатом для первой программы.

Перед началом разработки был написан план, который был крайне оптимистичен и предполагал, что на всё про всё уйдёт пара месяцев. По факту разработка длилась больше полугода. На выходе получилось неплохое приложение с маломальской графикой, возможностью сохранять и открывать проект, загружать актуальные цены с сервера и поддержкой разных вариантов расчёта. Стоит ли говорить, что UI, архитектура и код проекта были ужасны, но… программа работала и приносила реальную пользу отдельно взятой компании.


Моя первая программа

К моменту завершения этого проекта я уже сменил место работы, поэтому за приложение мне заплатили отдельно. Это были первые деньги непосредственно за написание работающего кода. Я ощутил себя настоящим программистом! От немедленного перехода на тёмную сторону силы меня удерживало только то, что большой мир так почему-то не считал.

Поиски новой работы несколько затянулись. Далеко не все готовы взять к себе великовозрастного Junior’а. Тем не менее, кто ищет — тот всегда найдёт. Вот и я встретил
небольшую компанию, занимающуюся разработкой приложений для AutoCAD в строительной сфере. Разработка предполагалась на С++ (MFC) с использованием COM. Весьма странное решение, откровенно говоря, но так у них исторически сложилось. AutoCAD и основы программирования для него я знал, поэтому уверенно рассказывал, что могу выдавать результат. И меня взяли. Что характерно, результат я стал выдавать практически сразу, хотя и приходилось параллельно осваивать всякое.

О своём выборе я не пожалел ни разу. Более того, спустя некоторое время, пришло осознание, что я гораздо более счастлив в роли программиста, чем инженера.

Сто лет одиночества. Опыт удалённой работы

Спустя пару лет работы программистом я многое освоил, вырос как специалист и стал понимать книги Мейерса, Саттера и даже немного Александреску. Но тогда же стали отчётливо видны и недостатки, на которые можно было до поры до времени закрывать глаза. Я был единственным программистом в компании, пишущим на C++. С одной стороны, это конечно хорошо — можно экспериментировать как угодно и применять любые библиотеки и технологии (Qt, boost, шаблонная магия, самая распоследняя версия стандарта – можно всё), но с другой – практически не с кем посоветоваться, не у кого учиться и, как следствие, невозможно адекватно оценить свои умения и навыки. Сама компания застряла в своём развитии на уровне конца 90-х-начала 00-х. Здесь не было никакого Agile, Scrum и прочих передовых методологий разработки. Даже Git я использовал по личной инициативе.

Интуиция подсказывала, что на этом месте я достиг своего потолка, а я привык доверять своей интуиции. Желание расти и двигаться дальше с каждым днём усиливалось. Чтобы успокоить этот зуд, были закуплены дополнительные книги и началась неспешная подготовка к техническим интервью. Но судьба сложилась иначе, и всё пошло не по плану.

Шёл обычный рабочий день: сидел я, никого не трогал, починял legacy-код. Словом ничто не предвещало, но тут внезапно поступило предложение немного подработать
написанием программ на C# для AutoCAD на одну томскую компанию. С# я до этого трогал только 6-метровой палкой, но к тому моменту уже достаточно крепко держался на ногах и был готов ступить на скользкий путь .NET-разработчика. В конце концов С# — это почти то же самое, что и C++, только c garbage collector и прочими удовольствиями, убеждал я себя. К слову, это оказалось почти правдой и моих навыков в C++, а также информации о WPF и паттерне MVVM, которую я почерпнул в интернетах, вполне хватило для успешного выполнения тестового задания.

Читайте также:
Переезд в Севастополь на ПМЖ в 2022 году

Пару месяцев я работал на второй работе вечерами и на выходных и (внезапно) обнаружил, что совмещать удалённую и основную работы, при условии, что тратишь на дорогу три часа в день, несколько… утомительно. Недолго думая, я решил попробовать стать полностью удалённым разработчиком. «Удалённая работа — это стильно, модно, молодёжно», — рассказывали из всех утюгов, а я был молод душой и всё равно собирался уходить с основной работы, поэтому решение далось мне достаточно легко. Так началась моя карьера удалёнщика.

На Хабре полно статей, воспевающих удалёнку — как ты можешь легко управлять своим графиком, не тратить время на дорогу и устроить себе максимально комфортные условия для плодотворной творческой работы. В гораздо меньшем количестве представлены другие статьи, осторожно рассказывающие, что удалённая работа — это не так уж клёво и раскрывающие малоприятные стороны, такие, как постоянное чувство одиночества, затруднённые коммуникации внутри команды, проблемы с карьерным ростом и профессиональное выгорание. Я был знаком и с той, и с другой точкой зрения, поэтому к смене формата работы подошёл со всей ответственностью и осторожностью.

Для начала я установил рабочий график для будней. Подъём в 6:30, прогулка по парку, работа с 8:00 до 12:00 и с 14:00 до 18:00. В перерыве — поход на бизнес-ланч и по магазинам, а вечером занятия спортом и самообучение. Многим людям, знающим об удалённой работе только понаслышке, такой достаточно жёсткий график кажется диким. Но, как показала практика, это наверное единственный разумный способ остаться в здравом уме и не перегореть. В качестве второго шага я перегородил единственную комнату стеллажом для разделения рабочего пространства и зоны отдыха. Последнее помогло слабо, честно говоря, и уже через год квартира воспринималась преимущественно как место работы.


Суровая правда жизни

И как-то так получилось, что с переходом на удалёнку со свободным графиком без обязательных часов присутствия в офисе я стал работать больше. Гораздо больше. Просто потому, что большую часть дня я действительно работал, а не тратил время на совещания, кофе и разговоры с коллегами о погоде, планах на выходные и особенностях отдыха на сказочном Бали. При этом оставался резерв, поэтому можно было брать ещё и дополнительную работу из других мест. Тут надо пояснить, что к моменту перехода на удалённую работу я был одинок, и не имел сдерживающих и ограничивающих факторов. Я с лёгкостью шагнул в эту ловушку.

Спустя несколько лет обнаружилось, что в моей жизни нет ничего, кроме работы. Самые догадливые уже поняли, что я глубокий интроверт и мне нелегко даются новые знакомства, а тут я попал в замкнутый круг: «работа-работа-работа» и у меня нет времени на всякие «глупости». Более того, особого стимула выйти из этого вечного цикла у меня не было — дофамина, получаемого мозгом от успешного решения сложных задач, оказалось достаточно для получения удовольствия от жизни. Но мрачные мысли о будущем стали приходить всё чаще и чаще, поэтому пришлось заставить себя принять единственно верное решение – вернуться в реальную жизнь.

Опираясь на свой четырёхлетний опыт удалённой работы, могу сказать, что самое главное — это соблюдение баланса между работой и жизнью (work-life balance). Трудные жизненные обстоятельства могут сместить интересы и время в сторону работы вплоть до полного исчезновения нормальной жизни, но именно этому нельзя поддаваться ни в коем случае, вырваться потом будет довольно сложно из-за груза набранных обязательств. У меня возвращение в реальную жизнь заняло примерно год.

Куда приводят мечты. Переезд в Томск

Когда я впервые приехал в Томск знакомиться с коллективом и корпоративной культурой, компания была довольно небольшой и сильнее всего меня поразила атмосфера работы. Это был глоток свежего воздуха. Впервые в своей жизни я попал в коллектив, устремлённый в будущее. Все предыдущие работы были «просто работами», а коллеги постоянно жаловались на жизнь, зарплату, власть. Здесь же было не так. Люди работали и своими руками творили будущее без нытья и жалоб. Место, в котором хочется работать, в котором чувствуется неотвратимое движение вперёд, и ты ощущаешь его каждой клеточкой своего тела. Атмосфера стартапа, которую так любят очень многие, да.

Будучи удалёнщиком я постоянно боролся с синдромом самозванца. Мне казалось, что я недостаточно квалифицирован и слишком медленно бегу, чтобы просто оставаться на месте. Но показывать слабость было нельзя, поэтому я выбрал известную тактику Fake It Till You Make It. В конечном счёте, этот самый синдром способствовал моему росту. Я смело брался за новые проекты и успешно их завершал, первым в компании сдал экзамены Microsoft для получения MCSD, а также, между делом, получил сертификат Qt C++ Specialist.

Когда встал вопрос о существовании жизни после удалённой работы, я поехал в Томск на пару месяцев пожить обычной жизнью и поработать очно. И вот тут-то открылась страшная правда – в компании работают вполне обычные люди, со своими достоинствами и недостатками, а я на общем фоне выгляжу вполне неплохо, а местами так и лучше многих. И даже то, что я старше большинства коллег, как-то не сильно меня угнетает и, на самом деле, мало кого волнует. Так был нанесён решительный удар по синдрому самозванца (полностью избавиться от него, правда, мне пока не удалось). Компания за те четыре года, что я с ней, выросла, стала взрослее и серьёзнее, но атмосфера жизнерадостного стартапа по-прежнему в наличии.


В рабочий полдень

Более того, я влюбился в сам город. Томск весьма небольшой по столичным меркам, очень спокойный город. С моей точки зрения, это огромный плюс. За суматошной жизнью больших городов хорошо наблюдать со стороны (смотреть, как работают другие, всегда приятно), но участвовать во всём этом движняке — совсем другое дело.

В Томске сохранилось множество деревянных строений позапрошлого века, которые создают какую-то особую уютную атмосферу. Не все из них сохранились хорошо, но работы по реставрации ведутся, что не может не радовать.

Читайте также:
Переезд на ПМЖ в Геленджик: отзывы переехавших в 2022 году, цены на продукты и недвижимость, климат

Томск когда-то был губернской столицей, но Транссибирская магистраль прошла значительно южнее, и это определило путь развития города. Крупный бизнес и потоки мигрантов он не сильно интересовал, но сильная университетская среда (2 университета входят в топ-5 вузов России по рейтингам QS и THE) создала предпосылки для роста уже в новом тысячелетии. Томск, как бы это ни казалось удивительным в столицах, очень силён в IT. Помимо места моей работы, здесь есть ещё несколько компаний, успешно работающих на глобальном рынке над продуктами мирового уровня.

Что касается климата, то он довольно суров. Здесь есть настоящая зима, которая длится семь месяцев. Много снега и морозы, прямо как в детстве. В Европейской части России такой зимы давно уже не было. Морозы в -40°С немного напрягают, конечно, но они бывают не так часто, как многим кажется. Лето здесь обычно не очень жаркое. Комары и мошкара, которыми многих пугают, оказались не такими уж страшными. Где-нибудь в Хабаровске эта напасть гораздо бодрее, на мой взгляд. Кстати, домашних медведей тут никто не держит. Самое большое разочарование, пожалуй.


Настоящий сибиряк не тот, кто морозов не боится, а тот, кто тепло одевается

После той поездки моя судьба была практически предрешена: искать работу в Москве и тратить значительную часть жизни на дорогу мне уже не сильно хотелось. Я выбрал Томск, поэтому в следующий приезд я купил квартиру и стал почти настоящим томичом. Даже слово «мультифора» меня уже не сильно пугает.

В заключение хочу сказать, что жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на неинтересную работу в некомфортном месте. Собственно, IT — одна из немногих сфер, где ты можешь выбирать место и условия работы. Не надо ограничивать свой выбор столицами, программистов везде неплохо кормят, в том числе и в России.

Зарплаты и цены на квартиры: где лучше всего жить в России

Ежегодно агентство «РИА Рейтинг» по данным Росстата, Минздрава, Минфина, Центробанка и других ведомств составляет рейтинг регионов по качеству жизни. Эксперты анализируют 70 показателей, начиная от доходов жителей и рынка труда и заканчивая безопасностью и климатом.

Мы посмотрели, как обстоят дела с зарплатами, преступностью, ценами на жилье и уровнем безработицы в регионах, которые заняли первые 15 мест этого рейтинга.

Москва

Санкт-Петербург

Московская область

Татарстан

Белгородская область

Краснодарский край

Ленинградская область

Воронежская область

Ханты-Мансийский округ

Калининградская область

Ямало-Ненецкий округ

Липецкая область

Нижегородская область

Тюменская область

Свердловская область

Как жить в России

Полный рейтинг регионов по качеству жизни можно посмотреть на сайте «РИА Рейтинга». Данные о средней зарплате в 2020 году и безработице мы взяли на сайте Росстата. Уровень преступности — в ежегодном отчете МВД «Состояние преступности в России» за 2020 год.

Цены на жилье — данные «Домофонда» для столиц соответствующих субъектов, для Ленинградской и Московской области мы рассчитали средний показатель исходя из цен на жилье в городах каждого из регионов. Все показатели актуальны на момент публикации

Если хотите сменить регион, посмотрите, сколько стоит переехать:

Цена однушки в Москве мне кажется немного неправдоподобная.

Валентин, для смеха еще можно приложить скриншот с циана с фильтрами “однушка, до 6.3 млн, от 33 метров, не апартаменты”. Из целых четырех найденных внутри МКАДа квартир две еще даже не достроены :)

Parmigiano, та что на севере это уникальный строящийся жк «сказочный лес». Из инфраструктуры там вокруг военная часть, березы и комары.

Валентин, с Вами согласен а.
И средняя заработная плата в Краснодарском крае не 37тыс руб., Не понятно где берут такие данные.
Средняя з.п. не присылает 25тыс.руб. и то считается отличной

Настя, не путайте среднюю зарплату и медианную.

Валентин, да там даже не немного, а много неправдоподобная!

Я из Калининградской области, всю детско-подростковую жизнь мечтала уехать оттуда. Сначала юношеское “Питер, свобода, любовь”, прочитанное и увиденное в интернетах, а когда приехала подавать документы в ВУЗ туда – разочаровалась и не понравилось совсем. Зато сразу после Питера поехала в Москву и прониклась ритмом, атмосферой достигаторства и максимализма – осталась здесь.

Вот уже 7 лет живу здесь и нет большей мечты, чем купить квартиру в Калининграде и вернуться. Есть некоторые НО, которые сейчас останавливают, но я пока иду к этой цели :)

Москва классная для одиночек, студентов и жутких карьеристов. Человеку в комфортных семейных отношениях, с планами на детей, их спокойное детство с возможностью гулять на море в любой день, а не между типовых высоток, и не стоять в гигантских пробках просто чтоб доехать до поликлиники Москва не нужна. Я рада, что здесь была и благодарна всему, чему Москва научила, но дальше, пожалуй, нет.

Но благодарю всех богов за удаленку, потому что ни я, ни молодой человек не планируем уходить с московской работы при переезде в Калининград :)

Анна, мне моя семья сказала спасибо, когда я её перевёз в Москву.
Жильё снимаю в получасе езды от работы, жене тоже полчаса ехать на работу до Мытищ электричкой. В нашем родном городе мы до работы добирались час на автобусе в проьках. Дочь не очень рада ездить до универа час, но сейчас очные занятия всего раз в неделю.
До Лосиноостровского парка идти 10 минут пешком.
По достатку – рост в разы. Я за год накопил на однокомнатную квартиру в родном городе. Но возвращаться никто туда не планирует.
Москва – она очень большая и очень разная. И если постараться, в ней найдётся всё.

pn00m, смотря откуда переезжать :)
Из условного запопинска или Калининграда, где есть море, Европа рядом (когда жили там, ездили каждый месяц куда-то ввиду того, что у меня и некоторых членов семьи получено второе гражданство в Европе по родственному праву, а остальные без проблем получали визы), огромное количество красоты и зелени в городе.

В том-то и дело, что накоплено на квартиру в родном городе. Но не в Москве))
я не вижу для себя смысла платить огромные деньги за коробку с видом на другие коробки в не самом классном районе Москвы (а такие почти все здесь с доступными ценами).

Анна, в Калининграде тоже те еще коробки. Это в самом. Но если в области, то довольно неплохо. Из-за экологии, моря, отсуствия пробок, недорогой аренды. Конечно гораздо лучше, чем в Москве задыхаться. Но это пока.

Антон, в Калининграде достаточно зеленых/красивых районов.

Действительно коробочный район там – Балтон, но я и не планирую там покупать недвижимость. Да и в любом случае в Калининграде гораздо легче пешком добраться до парков, например, чем в столице, для меня это важно с учетом планирования детей и возможности добраться куда-то самостоятельно. А время мне от жилья в Москве доехать до Парка Горького и от почти любой точки Калининграда до моря – примерно равно. Для меня тут выбор очевиден)

Читайте также:
Переезд на юг России на ПМЖ в 2022 году

Анна, ну это да, в Москве сдохнуть можно в транспорте. Если не выбрать район так, что тебе из него вообще никуда не надо ехать.

Но я говорю, это пока население Кд не разрастется до такой степени, что транспортная сеть встанет. Там и так щас в будни можно хорошо постоять, не сравнить с Москвой конечно, но я когда из деревни своей приезжаю прихожу в ужас :)
Мы пока выбрали жить в парке, а по нуждам приезжать в город, а не наоборот. Но покупать тут жилье не планируем.

Анна, вы сейчас очень точно описали мои мысли при вопросе: «чего в Москву с семьей не перебираешься, все равно каждую неделю летаешь».

Анна, очень вас понимаю. Я из Томска потом в Москву, там возникла сложая ситуация.Потом опять в Сибирь чтобы восстановиться, потом в Питер и теперь уехала бы где уютно и комфортно, в Питере тоже так, но цены кусаются.

Анна, Москва – идеальное место для семьи с детьми, если подобрать район по душе. У нас частный сад в двух минутах пешком, поликлиника в 10 минутах пешком, два огромных парка в 10 пешком и 10 минутах на великах. До ттк 2 км. Все зависит от района. И бюджета:)

Анна, очень интересно было бы почитать ваш опыт переезда, особенно с акцентом на здрав и образование

Alexander, переезда в Москву в мои 17 лет или сейчас в Калининград? Не совсем поняла)

Анна, по возращению из мск в кгд)

Alexander, пока что он только в планах по некоторым причинам, но, если вдруг редакторам Т-Ж когда-то покажется это интересным, то я поделюсь опытом))

Анна, позволю себе за редакторов Т-Ж сказать, что конечно будет интересна

За 5 миллионов в Питере вы возьмёте убитые 30 метров на Просвещения или в Мурино.

Dinara, комфортное жилье без изысков в Питере это 10 млн считаю на 1-2 человек

Крис, во во, а если 2 детей то готовь 18 млн на стены и ещё 6 на ремонт

Проходящий, ну за стены наверно чисто на 15-18кк можно найти

Крис, да, так и есть. Примерно 8 млн стоит приличная двушка в Адмиралтейском/нормальной части Приморского района плюс 1-2 млн ремонт.

Средняя зарплата в Москве это наверное складывали с зарплатами Грефа, Сечина, Миллера и тд

Svetlana, все правильно, она же не медианная

Переезжать не хочу. Считаю, что ехать в Москву не правильно, но и государство должно делать всё возможное для того чтобы развивались регионы и глубинки. Надо чтобы финансы крутились не только в Москве, но и в регионах, а получается, что Москва это отдельное государство и все блага только там, а мы в глубинках брошены на проивол судьбы, на выживание и законы соцподдержки, бесплатного здравоохранения и т.п. у нас только для избранных. Так, что власти стоит задуматься над этой не справедливостью ибо к хорошему это не приведет.

Сергей, открою вам секрет – властям глубоко наср. наплевать на всё что вы написали=)

А какие методики расчета всех показателей? Есть ощущение, что везде опирались на какую-то очень удобную выборку, вместо бигдаты

“где лучше всего жить в России?”
В России лучше жить за пределами России)))

Переехали из Кемерова в Тверь. Не так дорого как в Москве. Экология в разы лучше, нет дымящих заводов.

Зато есть бездельники – управляющие компании. Песок как лежал с зимы, так и будет лежать, только теперь не на дороге, а вдоль дороги. Убитые тротуары, но притом дороги ремонтируют, так что есть надежда,что и до них дело дойдет.

Нравится что можно уехать в любой город и не охренеть от цен. В прошлом году посетили Торжок,Старицу, Питер, в МСК катаемся регулчрно.В этом – Н. Новгород. В Кемерово так бы не получилось. Да и смотреть особо нечего. Хотя есть люди, которые любят свою область, особенно всякие огородники, грибники, охотники.

Нравится, что мы попали удачно на транспортную реформу. Сейчас в Твери ходят прекрасные новенькие автобусы на газу. Не воняют,даже кондиционеры есть. А были стремные маршрутки.

Здравоохранение по мне как и в любом областном городе. Много стоматологий. Качество хорошее, цены не космос.

С образованием пока не сталкивались.

Цены на жилье, продукты, услуги в целом на 15% выше чем в Кемерове. Мы работаем удаленно и жить стало лучше, потому что графики теперь нормальные) Время по мск, а не сибирское)

Радует, что нет дубарины в -30. И весна как-то пораньше наступает) Вот)

Переезд в Томск. Нужен совет.

Опции темы
  • Подписаться на эту тему…
  • Поиск по теме

    Переезд в Томск. Нужен совет.

    Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Мы живем в Кемеровской области и т.к. подрастают дети, решили переехать поближе к институтам, и как нам кажется в более экологически чистый район. Современной тенденции уезжать в теплые края не подвержены, хотим остатся сибиряками. Хотим дом. Выбрали для себя два района, Тимирязево или район Академгородка. Продавцы хорошо рассказывают о плюсах, но хотелось бы знать и минусы этих районов. Интересует экология, детсады, школы, и бич современного города – пробки. Спасибо!

    пробки и там, и там, экология одинаковая. смотрите по инфраструктуре.

    Кстати, нас постоянно пугают томскими комарами, может кто знает где их больше?

    Комаров уже почти не осталось, а вот мошки много летает, особенно в Северске.

    если нужны школы, сады, больницы и прочая инфраструктура, то академ получше будет.
    еще минус тимирязево – ехать через мосты, иногда бывают пробки. да и автобусов поменьше. хотя ходят по расписанию. я когда-то там работал, так никогда не опаздывал :).
    комаров в городе практически нет. в тимирязево тоже немного, так как бор сосновый и с реки ветер. хотя все относительно :).
    воздух в тимирязево получше будет. если это важно.

    В Академгородке 2 садика, один муниципальный, другой ведомственный. В муниципальный не попадете, если только не мать героиня, в садике РАН ценик для сотрудников академии не маленький, а для Вас будет конским. Сейчас третий (частный) садик открывают на территории особой экономической зоны. Цена в нем для сотрудников ОЭЗ ТВЗ 9000 в мес. Можно ли туда попасть остальным не знаю. Но и в других районах Томска в садик устроить ребенка, если не стояли с его рождения в очереди не реально. Академлицей рашьше был лучшей школой Томска, но и сейчас в тройку лучших, пожалуй, еще входит.
    Про Тимирязево не знаю.
    Гнуса и там и там хватает, всяко, после Белово покажется кошмарно много.

    Большим плюсом академгородка была поликлиника без очередей и БЕСПЛАТНЫМ обслуживанием, теперь этот плюс уже, наверное, в прошлом http://news.vtomske.ru/news/97399.html

    Читайте также:
    Расширение границ Новой Москвы до 2025-2030 года: карта, план

    Последний раз редактировалось msergey1; 26.01.2015 в 06:12 .

    Лучше академ.
    Тимирязево – это деревня,

    10 км. от города, и нифига там нет кроме сосен, ну разве что большой магазин на выезде построили (“абрикос”), Хочешь сходить в кино или кафе или просто погулять – надо ехать в город. В летний период большой трафик туда-обратно так как у многих там дачи. Без машины – полная опа. Маршрутки ходят регулярно, но в выходные они битком.
    Академ – район в городе, с транспортом намного проще.
    Никаких жутких комаров здесь нет, обычные городские, не на болоте живём.

    Лучше в Новосибирск. И комаров меньше и перспективнее )

    10 км. от города, и нифига там нет кроме сосен, ну разве что большой магазин на выезде построили (“абрикос”), Хочешь сходить в кино или кафе или просто погулять – надо ехать в город. В летний период большой трафик туда-обратно так как у многих там дачи. Без машины – полная опа. Маршрутки ходят регулярно, но в выходные они битком.
    Академ – район в городе, с транспортом намного проще.
    Никаких жутких комаров здесь нет, обычные городские, не на болоте живём.

    Соглашусь полностью, академ куда предпочтительнее в плане соотношения экология/транспортная доступность/инфраструктура.

    Тимирязево – в нём нахдится городская больница с больними туберкулёзом. А сейчас не СССР,насильно ни кто больных в помещении не удерживает. Хочешь – иди погуляй. Это как бы большой минус на мой взгляд. Особенно если будете пользоваться общественным транспортом. Хотя с общественным транспотром там напряжёнка – Тимирязево город отлько де-юре, а по факту -пригородная деревня.

    Что касается Академки – хорошая транспортная составляющая, но в плане экологии немного похуже,потому как реально в городе. Ну и жильё там вроде как подороже. Так что особых минусов не вижу.

    З.Ы. Присмотритесь ещё к Зональному – экология норм. Транспортная составляющая хуже чем в Академке, но лучше, чем в Тимирязево. Плюс находится ближе к городу,чем Тимирязево,так что ощущается городом.

    В Академе минус частного сектора – идти до маршрутки далеко. В Тимирязево – мосты. Зональный – переезд. Есть еще п. Сосновый Бор, если психи не пугают ;))

    После расширения переезда, проблема его проезда не стоит так остро, как раньше. Да и развязку всё-таки общешают.

    А в сосновом бору так же проблема арзовского переезда есть.

    До кучи : поселки по богашевской трассе : просторный, ключи, апрель. Аникино еще есть.

    Если сказать четно, то Тимирязево нравится наличием сосен прямо в “огороде”, этого нет в Академгородке. По остальным параметрам скорее всего Академгородок выигрывает. Мы семья ещё молодая ( дети 5 и 14 лет), и будут нужны секции, бассейн, уроки гитары ( есть такая слабость), какие-то развлечения, и как я понял в Тимирязево этого нет и придется ездить в город. А это пробки, время.

    тимирязево больше для пенсионерского житья подходит. если не надо каждый день куда-то ехать. имхо

    а сосны в огороде сомнительное удовольствие. не растет тогда ничего.

    По инфраструктуре Академ конечно у Тимирязево выигрывает. Скоро запустят 50 метровый бассейн в 5-ти минутной авто доступности, доехать до центра проще, пожалуй, да и контингент вокруг конечно приятнее. С секциями напряжёнкка, есть фристайл лыжный и хоккей. Сосны в Тимирязево достали всех местных и все с ними борются, так что скоро не останется там леса.
    Но! Стоимость земли, дома и квартиры в Академгородке выше в несколько раз, чем в остальных местах Томска. По квартирам процентов на 60 – 100 выше чем в других районах города. По земле в 2 -5 раз выше чем в других посёлках. А из Науки-4, где цена за землю более-менее (то же формально почти Академгородок) до дет. сада и школы выбираться будете как из Тимирязево.
    В общем приезжайте на два три дня и смотрите всё на месте, по Академу могу составить компанию, покажу где что и как.

    Где на Руси жить хорошо. В какие регионы чаще всего переезжают россияне?

    «Распределение миграционных потоков в российских городах неодинаково по всей территории страны, — сообщает Федеральная служба государственной статистики. — Так, города центральной части страны, особенно Московской области, более привлекательны для выбора места жительства населением других объектов. Доля межрегиональных перемещений в них составляет более 70 процентов. В городах, расположенных в южных и приволжских районах страны, более равномерное распределение потоков из своего и другого субъектов».

    Росстат опубликует окончательные данные за 2018 только во втором полугодии. Поэтому мы отталкиваемся от цифр 2017 года.

    Кто ищет лучшей доли

    Внутри страны за год сменили место жительства более 4,2 млн человек. Как правило, переезжающие — это молодые люди. Средний возраст мигрантов — 30,3 года. Мужчины — 29,4 года, женщины — 31,2.

    В основном отток населения коснулся Дальневосточного, Сибирского, Уральского, Приволжского и Северо-Кавказского регионов в сторону центра страны. А вот среди причин, побудивших принять решение о переезде, называются в основном обстоятельства личного и семейного характера (33,7 процента). На учёбу и работу переезжают по 8,4 и 8,7 процента соответственно. Большинство переезжающих ради учебы едет в Санкт-Петербург, а вот «ради экологического благополучия» — в Краснодарский край.

    Лидеры по переездам

    Ведомство называет цифры в 290 тысяч и 220 тысяч человек вновь прибывших человек за год в Москву и Санкт-Петербург. Далее в рейтинге — крупные субъекты России: Екатеринбург, Краснодар, Новосибирск, Красноярск, Тюмень, Уфа. Почти все они — города-миллионники, столицы регионов. Сюда часто едут за образованием (крупные вузы) или работой, а также за более высокими, по сравнению с небольшими городами, зарплатами.

    Центрами притяжения населения Росстат называет и города Московской области — Балашиху, Химки, Люберцы, Красногорск, Мытищи. Здесь решающий фактор выбора — близость к Москве.

    Если считать не по количеству прибывших, а по интенсивности прибытий (в расчете на 10 тысяч населения) первые места снова занимают города из ближайшего окружения столицы — Красногорск, Долгопрудный, Реутов. А вот из городов других регионов России выбор падает на Новый Уренгой, Норильск, Сочи, Краснодар.

    Читайте также:
    Переезд на ПМЖ в Краснодарский край: куда лучше уехать жить в 2022 году, отзывы переехавших людей

    Деньги не пахнут

    Новый Уренгой — неофициальная газовая столица России, город молодой и красивый. Здесь достаточно высокие заработные платы, неслучайно именно новой работой указали причину переезда 8101 человек. В Новом Уренгое холодно, зимой термометры показывают −45 градусов. Лето здесь длится примерно 40 дней, но стоит удушающая жара.

    В Норильске жизнь, по отзывам местных жителей, еще более трудная. Температура воздуха зимой опускается до −50 градусов. Зимний период длится 9 месяцев в году. Город считается одним из самых холодных и грязных в мире, здесь устрашающая статистика по заболеваемости онкологическими заболеваниями. Транспортное обеспечение не развито, перемещаться можно лишь самолетом и летом на пароходе. Лета, впрочем, практически нет. Оно короткое и холодное. Цены в магазинах выше, чем на материке. Однако в этом городе Красноярского края высокие заработные платы.

    Переезды сюда обусловлены в том числе и вахтовым методом работы, и желанием заработать на квартиру на материке. На предприятиях горно-металлургической промышленности высокая оплата труда сотрудников, длинный отпуск и оплачиваемая дорога к месту отдыха. Но амплитуда зарплат разная: встречаются и вакансии с окладом 30 тысяч рублей, и зарплаты в 200 тысяч. Выход на пенсию ранний, и большинство вышедших на заслуженный отдых переезжают в другие, более теплые города страны.

    Вероятно, россияне решают перетерпеть природные катаклизмы, холод и отсутствие солнца, зато получать хорошие деньги.

    Ксения переехала из Норильска в Москву, поступила здесь в вуз, нашла работу. Родной город она называет «городом родителей»: «Это город, где родители зарабатывают на жизнь и учебу детям. Остаются там из-за приличных зарплат, чтобы оплатить детям учебу в хороших вузах, съемную квартиру на время учебы. Потом, как многие надеются, дети смогут закрепиться в более подходящих для жизни городах и перевезти их туда».

    «Ни минуты не жалеем, что переехали»

    Семья Ивандиковых из Челябинска летом 2016 года на машине объехала весь Краснодарский край. Путешествие настолько потрясло семью, что решение о переезде было принято мгновенно.

    «Мы жили в благополучном Екатеринбурге, — рассказывает Юлия Ивандикова. — Я преподавала русский язык в колледже, муж трудился на госслужбе. И вот идем мы по Краснодару, светлому, красивому, теплому, фотографируемся, и я вдруг говорю мужу: „А что, мы сейчас вот так отдохнем, и всё, домой, в серые будни, холод и мрак?“. Он понял меня с полуслова. Сына-шестиклассника особо проблемы переезда не волновали, а мы вернулись домой и занялись продажей квартиры. Муж планировал перевестись на аналогичное место работы. Ему дослуживать до выслуги еще 10 лет, и мы приняли решение всё бросить и рвануть. Квартиру продали, в Краснодаре купили на 15 метров меньше и с доплатой в миллион. Я устроилась на работу попроще, в школу. Муж со службой „пролетел“, сейчас работает в фирме по производству мебели. Да, вероятно, наш доход снизился, зато ради того, чтобы в любой момент прыгнуть в машину и домчаться до моря, я этому городу всё прощаю. Мы ни на минуту не пожалели о переезде. Конечно, скучаем по родственникам, зато теперь вместо Турции все едут отдыхать к нам. Едем на машине в Сочи с родителями, а они перед отъездом в Екатеринбург рыдают и клянутся, что тоже настроятся на переезд к нам».

    В 2018 году Краснодар признали миллионником и одним из самых быстро развивающихся городов России. Ежегодный приток населения здесь — в среднем, по 100 тысяч, что для региональной столицы очень много.

    «Значительную часть переезжающих на постоянное место жительства составляют жители северных регионов — Хабаровского и Приморского края, Ямало-Ненецкого и Ханты-Мансийского автономных округов, Кемеровской области, Красноярского края, Иркутской и Свердловской областей, — сообщили в администрации Краснодара. — Кубань и ее столица с мягким, теплым климатом, близостью к Черноморскому и Азовскому побережью привлекательна для многих россиян. Многие люди приезжают семьями, приобретают жилье в Краснодаре — одном из лидеров в стране по объемам жилищного строительства.

    «Переезд в Сочи — одно из самых верных решений в жизни»

    Еще одна заметная точка миграции — Сочи, который после Олимпиады стал богаче и объектами инфраструктуры, и рабочими местами. В последнее время стал популярным местом зимовки у москвичей, работающих удаленно. Московская зарплата «удаленщика» вполне позволяет снять квартиру в несезон, и на жизнь останется. А вот других из регионов России сюда чаще переезжают сразу на ПМЖ.

    Семья Ковалёвых из Челябинска решили переехать в Сочи из-за того, что в курортном городе уже жил старший брат главы семьи. «Когда экология региона стала из ряда вон, я крепко подумал над словами брата о переезде в теплые края, — рассказывает Станислав Ковалёв. — Мы ждали третьего ребенка, когда сосед выразил желание приобрести нашу квартиру и объединить со своей. Я позвонил брату, тот закричал, что это вселенная посылает нам знак, ведь квартиры на Южном Урале сильно просели в цене, и продать жилплощадь по адекватной цене проблематично. А тут, как говорит, и карты в руки. Каждый день с экранов телевизоров говорят об очередных выбросах наших заводов. Дышать нечем, воздух скученный, плотный, воняет гарью. И мы решились. Продать-то продали, переехать переехали, а купить в Сочи оказалось еще сложнее. Жена родила, и мы с тремя детьми жили у брата в однокомнатной. Да, она относительно большая, около 60 метров, но это было не очень весело. В Челябинске у меня была бригада друзей, мы делали ремонты, жили вполне себе нормально. Жена не работала, сидела с детьми. Тут было неудобно висеть на шее брата и проедать деньги, вырученные за жилье. Но в Сочи рынок жилья особенный. Здесь такие договоры, каких нет нигде в стране. Например, есть договор на покупку квартиры, а есть — на покупку жилого помещения. Казалось бы, одно и тоже, но это абсолютно не так. Второй вариант, по сути, договор инвестирования, и вам не выдадут на него ипотеку. Еще здесь есть такое понятие, как жилой гараж, впервые узнал только на месте. И еще — в Сочи крайне сложно получить свидетельство на право собственности жилья. Пока искали жилье, я стал специалистом в этих вопросах и подумывал о карьере риелтора. Но я опоздал — эта ниша занята.

    В итоге мы случайно нашли квартиру мечты. Да, я влез в ипотеку на полтора миллиона, но я знаю, за что плачу. Вообще переезд в Сочи — это одно из самых правильных решений в моей жизни. Это город-праздник, здесь совсем другая атмосфера вечного веселья. Люди со всех концов мира летят сюда ради моря, а я живу в трех остановках от него. Мои дети гуляют в парке Ривьера, а не среди трех берез на окраине ленинского района, где мы жили».

    Читайте также:
    Присоединение Крыма в состав России: что изменилось после воссоединения в 2022 году

    «Чем дальше от Москвы, тем сложнее жить людям»

    Директор института социально-политического мониторинга института общественных наук РАНХиГС Андрей Покида объясняет некоторые цифры в графике миграции населения:

    «Точки притяжения — это чаще всего Центральная Россия. А Уральский и Сибирский регионы, например, показывают как отток населения, так и приток. Это объясняется тем, что переезжают отсюда как раз в европейскую часть России, а прибывают сюда с Дальнего Востока.

    Дальний Восток — это самый проблемный с точки зрения оттока населения регион. Каждый год он теряет десятки тысяч людей. Они уезжают, конечно, не только в Сибирь и на Урал, но и в центральную часть. Почему уезжают с Дальнего Востока? Мы понимаем, что чем дальше от Москвы, тем меньше зарплаты, сложнее самореализоваться. Москва и Питер — самые главные точки притяжения. Последние 10 лет Краснодар устойчиво находится в числе лидеров. Но в основном сюда идет отток из южных местностей страны. Этот город, безусловно, притягивает климатом».

    «Краснодарский край – это ад»: реальные истории жителей Алтая, уехавших на ПМЖ

    Пекло три месяца, сырость зимой, пробки и проблемы с питьевой водой, переполненные больницы и школы, и море раз в году

    Именно с такой реальностью сталкиваются многие сибиряки, перебравшиеся на ПМЖ в Краснодарский край. Сначала все восторженно говорят о плюсах – фрукты, море, тепло, нет зимы, а потом с трудом замалчивают минусы – боятся признаться самим себе, что идея с переездом была худшей в их жизни. Многие возвращаются назад, в Сибирь.

    Корреспондент «БР» пообщался с людьми, которые уехали с Алтайского края в Краснодарский край, а также просмотрел форумы переезжающих и видео на YouTube о том, как реально живут люди на юге России. И ждут ли нас, сибиряков, там.

    «Похудели и устали от жары»

    Светлана с семьей (муж и двое детей) уехали из Бийска в одночасье – собрались за месяц. Так получилось, что у Светланы в Краснодаре есть родственница, которая, уходя на пенсию с хорошей должности, поставила Свете ультиматум – либо ты переезжаешь сюда и получаешь 70к, либо я с тобой не разговариваю. Семья собралась быстро, даже успели продать квартиру и оставить здесь все, что было нажито непосильным трудом. В новую жизнь ехали налегке – везли только вещи и гаджеты. Родственница же помогла купить квартиру, денег с продажи двух небольших бийских хрущевок едва хватило на небольшую двушку в одном из неблизких к центру районов.

    – Нам повезло, это я потом только поняла, – говорит Светлана, – прежде всего с работой, такой работы здесь приезжему никогда не найти. Процветает блат, кумовство, на хорошие должности с зарплатой берут только «своих» или родственников, приезжие будут работать за копейки и там, куда никто не идет из местных.

    Муж у Светланы нашел работу не быстро, и не самую высокооплачиваемую, но ее заработка семье вполне хватает. Тяжело было найти школу старшему ребенку – в Краснодаре они переполнены, есть случаи, когда в школах открывают сразу по 20-27 первых классов, в классах учится до 35 и больше детей.

    – Мы переехали летом, но в первый год не поняли, какая адская тут жара – в хлопотах и восторгах по поводу моря и абрикосов, которые просто так валяются под ногами на улицах, не заметили, как наступила осень и зима, – говорит Светлана. – Весна нас поразила – она пришла рано, уже в феврале зазеленели клумбы, в марте зацвели огромные магнолии, цветы. Холода, конечно, здесь тоже бывают, как и сильные ветра, но это не Сибирь. А вот летом пришлось тяжело – в душном пыльном городе, где кругом бетон и асфальт, от жары все просто плавилось – и так три месяца ада.

    Отсутствие зимы тоже постепенно стало напрягать – слякоть и дожди стоят долго, отсюда – вирусы, насморки.

    Светлана, ее старший сын и муж – все были с лишним весом, когда переезжали. Сейчас они похудели и довольно сильно – в жаркую погоду хочется только пить, есть фрукты. Мясо летом они практически не покупают, питаются овощами и кашами. Мясо вообще здесь продукт дорогой – в туристический сезон цены в магазинах подскакивают на 35-45%, а турсезон здесь с мая по октябрь.

    Что сильно не нравится – отношение местных к приезжим, а также грязь в городе. Да, по сравнению с Бийском, этот огромный мегаполис кажется просто раем, но минусов много. Например, семья вспоминает «отличную бийскую воду прямо из-под крана» – здесь вода сильно хлорированная, плохая, можно пить только ту, что продается в бутылях. На дорогах пробки – из–за этого сложно передвигаться как в общественном транспорте, так и на машинах – все время рискуешь не добраться вовремя до работы и учебы. На вожделенном море Светлана, конечно, тоже бывает – от Краснодара до заветного берега пять-шесть часов езды, но такие поездки редкость – только летом и иногда в бархатный сезон на пару дней.

    «Здесь мы люди, а там будем отбросами»

    Роман и Елена – предприниматели из Барнаула. По нашим, алтайским, меркам у них очень хороший доход: две дорогие машины на семью, дача в Солнечном, две квартиры в Барнауле.

    Но Елена любит море и говорит, что «старость хочет встретить на юге, чтобы была возможность купаться и есть фрукты каждый день». Правда, и сейчас морем супруги не обделены – несколько раз в году имеют возможность выезжать в Таиланд, Вьетнам, на Черное и Средиземное море. Но вот последние два года коронавирусной пандемии резко обострили понимание, что сейчас ехать особо некуда. Поэтому они направили свою энергию на переезд в Сочи. И если Елена, как каждая женщина, все-таки мыслит болеет эмоционально, Роман, пару раз съездив «на разведку» в Сочи, категоричен:

    – Здесь у нас свой бизнес, мы что-то из себя представляем. Там мы будем никто, обычные «понаехи», ну да, сможем купить недвижимость поближе к морю, но по площади она будет не такой, как сейчас. Однако рассчитывать на то, что там я смогу заниматься бизнесом, не стоит. А жить на что, когда закончатся деньги «с Алтая»? Тем более, у нас пожилые родители, которые не хотят уезжать из Алтайского края – солнца им хватает и здесь, есть возможность жить на благоустроенной даче все лето, а море им не нужно. Поэтому мы подумали-подумали и остались в Барнауле.

    Что еще говорят переехавшие

    • – Проблем много: пробки, отсутствие нормальных дорог, отсутствие снега на Новый год, постоянные дожди и плюсовая температура зимой. Межсезонье — прекрасная пора, до ноября здесь стоит комфортная летняя погода. Климат мне очень нравится. У нас в Сибири было девять месяцев зимы, а здесь девять месяцев лета, я сюда за этим и ехала. Жилье за последние пять лет очень выросло в цене. Однокомнатная квартира 40 кв. м стоит 2 500 000 рублей минимум, но надо искать через связи, через агентства, то, что «рисуют» на Авито – полный обман, цены выше.
    • – Краснодарский край – край кавказцев и беззакония. Единственный плюс – это климат. Сначала бегут сюда, потом отсюда!
    • – Город как человейник, а летом асфальт так накаляется что дышать нечем. Я спрашивала у почтальона, которая носит пенсии, долго ли живут здесь приезжие. Она говорит: от силы года 2-3 – и все из-за климата. Где родился – там и пригодился. Отдыхать здесь можно, жить – нет. А еще здесь с июля зацветает амброзия, которая «подарит» вам серьезную аллергию и астму на всю жизнь. Даже те, у кого не было никогда с этим проблем, приехав сюда, начинают мучиться и задыхаться. Она проявится не сразу – года через два.
    • – Многие так зациклились на солнечном тепле и море, что самое главное, задвигают в дальний угол. Да не будете вы ходить на море и валяться на пляже как в отпуске. Здесь придется трудиться, хотя бы чтобы что-то выросло у вас на участке или зацвело! И с работой очень и очень все сложно, будьте готовы к тому, что возьмут охотнее местного, а не вас. Снимайте розовые очки дома, а не в Краснодарском крае.
    Читайте также:
    Карта экологии районов Москвы и Московской области в 2022 году

    • – Краснодар это не Сочи. Дикая жара летом, зимой не редкость морозы минус 10-15 с ветром и влажностью. И море только по расстоянию недалеко, по времени можно день потратить в пробках. Инфраструктура Краснодара рассчитана на население 750 тысяч человек. В последние годы наплыв населения привёл к полному коллапсу. Пробки здесь всегда, планировать время просто невозможно. В больницу очень трудно попасть, а еще хуже с получением нормального лечения. Преступность тоже повысилась в разы. Конкуренция во всем (опять же из-за скудной инфраструктуры): в работе, даже устроить ребенка в художественную школу. Много психически неадекватных людей.
    • – Средняя зарплата 20-25 000, аренда жилья 10-15 000, плюс коммунальные 3-5 тысяч. Вот и считайте. Это информация для тех, кто только хочет приехать на разведку. Купить жилье сразу – тоже риск, так как много районов не совсем благополучных, и надо хотя бы полгода-год прочувствовать регион. Многие из моих знакомых с Сибири хотят вернуться обратно.

    «Понаехи» против «кубаноидов»

    Об отношениях местных к приезжим говорят все, юг России стал популярным – сюда едут из Питера, с Севера, с Дальнего Востока. Коренные жители говорят, что из-за приезжих в городе растут цены на продукты и недвижимость, нет мест в больницах, детсадах и школах, инфраструктура в городах старая, и она не успевает за стремительно растущим населением.

    «Понаехи» – так пренебрежительно говорят о переезжающих сюда на ПМЖ. Краснодарцы уже много раз пытались обратиться к властям края и даже России с просьбой остановить поток переселенцев, «климатических беженцев». В свою очередь приезжие колоритный местный контингент называют «кубаноидами». Противостояние «свои» – «чужие» в Краснодарском крае очевидно так, как нигде больше.

    – Все равно, все, кто переезжает из Питера, потом туда же и возвращаются, – говорят местные. – Уже проверено. В Краснодар переезжают не избалованные жизнью люди.

    Приезжие жалуются на кумовство и злобный нрав местных жителей, жадность, ограниченность, «колхозный менталитет», говорят, что переехав, общаться могут только «со своими» – такими же бывшими переселенцами. И лучше никогда никому не признаваться, что ты приезжий – так отношение к тебе будет более спокойным. А, пожив немного в миллионном Краснодаре, говорят, что это просто «большая деревня» – какие уж тут культурные достижения.

    – Работа есть. Но! На хорошей сидят местные, а на остальной мало платят – работа в полях, садах круглый год, перебирают яблоки. Получают 1000 рублей в день – и это работа весь день под палящим солнцем. Но это на тот случай, если нет совсем работы, а жить на что-то надо.

    – Кумовство, уровень коррупции, клановость в Ставропольском и Краснодарском краях зашкаливают. Судиться, лечиться, учиться, если ты не местный, стоит огромных денег. На госслужбу устроиться нереально, там сплошные родственники работают. Юг хорош, когда у вас есть там родственники, деньги, пенсия, надежный заработок. Если нет, то делать там нечего.

    Особенно негативно относятся к приезжим в станицах – там все на виду, про каждого человека сразу знают.

    – Могут и дом подпалить, и собак отравить, и нашептать вам «на здоровье» в спину, и всех против вас настроить, если вдруг что пойдет не так – мало кто в этом сознается, потому что люди боятся рассказать, что ошиблись, переехав сюда, – говорят живущие там.

    Кроме того, для тех, кто мечтает о домике на юге с садом и огородом, следует знать, что в станицах тоже не сахар – жилье дорогое, а приезжих часто обманывают с документами на дома, продавая недвижимость с уже прописанными людьми. Тучи комаров, очень много змей, а еще земля после обработки на жаре превращается фактически в пыль. Многие говорят, что полив ничего не дает – в зной вода испаряется, не долетев до земли, поэтому мечта вырастить «полтонны томатов и зелени» так и остается мечтой. Также в станицах нет больниц, роддомов и плохо со школами, зимой часто отключают электроэнергию, а холодную воду могут отключить без объяснений в любое время года, горячей же воды в станицах летом не бывает вообще.

    Вообще, Краснодарский край очень сильно централизован и вся «цивилизация» – медицинское обслуживание, качественное образование, развлечения, инфраструктура – все это находится только в столице края.

    Цены

    Жизнь на море недешевая, но в среднем получается немного бюджетнее, чем в Сибири. Виноград, персики, абрикосы местные летом — 130–170 рублей за кг, арбузы по 16–18 рублей за кг, дыни — 40 рублей за кг, помидоры, огурцы — по 40 рублей. Зато можно экономить на теплой одежде – нужны будут только легкие или утепленные куртки – на случай снега и морозов (небольших). На семью с одним ребенком денег нужно минимум от 30 000 рублей и выше, если свое жилье. Если квартира в ипотеку, то добавляем сюда ипотеку. 1-комнатная квартира сейчас стоит 3,5–4,5 миллиона рублей в среднем, 2-комнатная — от 4,5 до 6 миллионов рублей.

    Читайте также:
    Переезд на ПМЖ в Краснодар в 2022 году

    Города для переезда в России: 11 лучших мест

    Вопросы, рассмотренные в материале:

    • Критерии выбора города России для переезда на ПМЖ
    • Топ-11 городов России для переезда на ПМЖ
    • Ярославль как один из лучших городов в России для переезда в 2021 году

    Лучшие города для переезда в России – это те, где хорошо развита инфраструктура, благополучная экологическая обстановка и имеется возможность трудоустройства. Несмотря на то что Россия – самая большая страна в мире, здесь насчитывается всего 1117 населенных пунктов, которые носят статус города. А благоприятных для проживания по множеству параметров совсем мало.

    Выбор города для переезда основывается не только на экологической обстановке, количестве лечебных заведений и качестве медицинского обслуживания. Многие обращают внимание на наиболее красивые места или ищут лучшие предложения по работе. Из нашего материала вы узнаете об 11 наиболее перспективных городах России для переезда на ПМЖ.

    Критерии выбора города России для переезда на ПМЖ

    Для тех, кто планирует сменить место жительства, в сети Internet есть множество информации о городах для переезда в России. Прежде чем решить, где будет ваш новый дом, проанализируйте статистику, а также отзывы реальных людей. Так у вас сложится полная картина того, где лучше жить. При этом вам не придется самостоятельно ездить и изучать места.

    Почему может потребоваться переезд в другой город России:

    • Расширяете бизнес. В крупном городе намного проще развить свое дело, самореализоваться, получить государственные квоты.
    • Ищете новое место работы. Когда ваша цель — получать более высокую заработную плату, какой город выбрать для переезда в России? В этом случае вам подойдут населенные пункты в Тюменской, Новосибирской области, на Чукотке, Ямале, ХМАО.
    • Хотите снизить расходы на проживание и покупку квартиры. Если цены слишком высокие, даже большой зарплаты будет недостаточно для достойного существования. Это значит, что не имеет смысла жить в регионах с суровым климатом, чтобы получать большой оклад, а затем полностью тратить заработанные деньги на аренду жилья и покупку продуктов питания.
    • Климат и экологическая обстановка. Переезды между городами России по этой причине происходят чаще всего, когда в семье появляются маленькие дети. Родители хотят воспитывать их в благоприятных климатических условиях, в городе со здоровой окружающей средой.

    Чтобы выбрать самый лучший город России для переезда, важно понять, какие параметры для вас наиболее значимы:

    • размеры суммы, за которую получится арендовать либо приобрести жилую недвижимость;
    • средняя зарплата в выбранном регионе, рекомендуется не доверять статистическим данным, а изучить специализированные форумы, почитать отзывы;
    • стоимость коммунальных услуг, размер квартплаты;
    • экологическая ситуация в городе;
    • развита ли инфраструктура: достаточно ли в населенном пункте школ, больниц, культурно-развлекательных организаций.

    Выбирая города России для переезда с семьей, помните о том, что на новом месте могут возникнуть сложности. Если у вас ребенок-школьник, проблем с устройством его в образовательное учреждение не должно быть. Однако в детский садик записать малыша будет не так просто: придется встать в очередь и ждать. Поэтому один из родителей будет вынужден не работать и находиться с ребенком.

    Даже если вы изучили, какие города России хороши для переезда, но у вас есть дети, следует проконсультироваться с детским врачом. Возможно, в выбранном месте климат не подойдет вашему ребенку. Например, в южных городах слишком влажно и много цветущих растений, что пагубно скажется на здоровье, если у малыша астма или аллергия. Важно учитывать индивидуальные особенности здоровья.

    Совет! Даже если вы определили для себя, какие параметры города для вас наиболее важны, следует изучить политическую и историческую обстановку населенного пункта. В этом вам помогут местные средства массовой информации, форумы. Точно так же следует действовать, если вы планируете переезд за границу.

    Как выбрать город для переезда в России? Помните о том, что по-настоящему счастливы вы будете рядом с родными людьми, поэтому берите в расчет их пожелания касательно нового места жительства. Учитывать нужно не только основные составляющие: наличие высокооплачиваемой работы, развитое здравоохранение, благоприятные климатические условия. Также важна культурная составляющая, экологическая обстановка, толерантность жителей города. Все это важно для комфортного проживания на новом месте.

    Топ-11 городов России для переезда на ПМЖ

    1. Тюмень

    Тюмень — современный сибирский мегаполис, численность населения в котором составляет менее 1 миллиона человек. Однако с каждым днем количество жителей увеличивается, так как многие решают переехать сюда из других населенных пунктов.

    В этом перспективном городе хорошо развита инфраструктура, высокое качество дорог. Тюмень считается не только сибирским, но и российским центром по добыче нефти и газа. Данный населенный пункт расположен в суровом климате, это единственный минус Тюмени. Но если вам больше нравится зима, чем лето, то вы сможете насладиться проживанием в этом городе.

    2. Ярославль

    Ярославль – древний русский город, который даже в современном мире остается популярным. Он занимает почетное второе место среди самых популярных городов России для переезда, поскольку в нем развита инфраструктура, отличное качество дорог и высокий уровень жизни. В Ярославле легко найти работу, также там есть чем заняться на досуге. Туристов же привлекают в этом городе старинные постройки и памятники.

    Благодаря тому что Ярославль находится в умеренной климатической зоне, горожане комфортно себя чувствуют здесь как зимой, так и летом.

    3. Казань

    Лидирующую позицию среди самых перспективных городов России для переезда по праву занимает Казань. Помимо того что у этого красивого города необычная история, в нем также развита инфраструктура. Многие перебираются жить в Казань, поскольку здесь легко устроиться на работу, развита культура, а климат достаточно мягкий.

    Жители и туристы отмечают, что в Казани можно встретить современные архитектурные строения, великолепные парки и зеленые зоны, строящиеся либо находящиеся на реконструкции стадионы.

    4. Сочи

    Если вы рассматриваете только южные города России для переезда, обратите свое внимание на Сочи. Этот город завоевал популярность среди многих жителей нашей страны потому, что оставляет незабываемые впечатления. Сочи – солнечный город, который расположен на морском побережье, где есть роскошные пляжи. Туристы отмечают, что, приезжая в Сочи, они оказываются в сказочном месте, где рядом растут тюльпаны и пальмы.

    В Сочи, недалеко от пляжа, расположено множество горнолыжных курортов. Но в этот город приезжают не только чтобы отдохнуть, но и на ПМЖ. Дело в том, что работу найти в Сочи достаточно просто, поскольку всегда требуются кадры в разные организации туристической и торговой сфер. Поэтому многие, кто планирует переезд, выбирают именно этот город, в котором на улицах растут пальмы.

    Читайте также:
    Самые спортивные города России в 2022 году

    5. Санкт-Петербург

    Санкт-Петербург по праву считается культурной столицей нашей страны и является одним из самых привлекательных городов для переезда в России.

    Только здесь вы сможете с пользой провести свободное от работы время, поскольку в Санкт-Петербурге больше всего развлекательных мест. По насыщенности культурными событиями с ним не сравнится ни один город России. При этом в Питере находится огромное количество институтов и университетов, именно поэтому сюда переезжает молодежь не только из других городов нашей страны, но и из-за границы.

    ТОП-5 статей про переезд:

    Несмотря на мягкий климат, в Санкт-Петербурге редко показывается солнце. Однако только здесь можно наблюдать белые ночи, которые длятся около 50 дней в году. Цена на аренду и покупку квартир меньше, чем в Москве или Тюмени. Но за привлекательную стоимость вы сможете купить недвижимость высокого качества и в отличном состоянии.

    6. Краснодар

    Среди лучших городов для переезда в России — этот огромный мегаполис, который является столицей Краснодарского края. Каждый путешественник считает своим долгом посетить этот прекрасный город. Климатические условия здесь таковы, что в теплое время года здесь очень жарко, а в зимний период бывают сильные морозы ниже 20 °С.

    К счастью, весеннее тепло ощущается в Краснодаре уже в первые февральские дни. Многие решаются на переезд в этот город, поскольку их привлекает развитая инфраструктура: множество детских учебных заведений, университетов и институтов, здесь есть всевозможные спортивные секции и кружки.

    В Краснодаре много кофеен и ресторанов, где предлагают вкуснейшие блюда и напитки. Именно здесь жители этого города проводят свое свободное время.

    7. Калининград

    Калининград является привлекательным городом для переезда в России для тех, кто владеет собственным бизнесом и стремится его развить.

    Кроме того, если вы только планируете открыть свою компанию, лучшего места для реализации этих планов, чем Калининград, не найти. В этом городе расположено множество организаций, куда постоянно требуются сотрудники. Калининград является популярным городом для переезда у жителей нашей страны, здесь не встретишь прибывших из СНГ.

    В Калининграде приятно не только работать, но и с пользой проводить досуг. Так, здесь расположены множество зоопарков, великолепная художественная галерея, огромное количество театров, музеев и зеленых парков.

    Но Калининград знаменит не этим: в нем находятся 7 мостов, на которых всегда собираются фотографы: профессионалы и любители, чтобы провести необычную фотосъемку. Также это отличное место для прогулок: здесь всегда можно встретить молодежь, семейные пары с ребятишками.

    8. Новосибирск

    Этот огромный мегаполис является сердцем Сибири. Отличительная черта этого города – широкие многополосные дороги, современные высотки и массивные здания, необъятные площади. Новосибирск непрерывно расстраивается, в нем появляются новые места работы, по этой причине желающих переехать сюда на ПМЖ огромное количество.

    Стоимость аренды и покупки квартиры здесь приемлемая, так же как и цены в продуктовых магазинах и торгово-развлекательных центрах, при этом размер зарплаты достаточно большой. Поэтому, переехав в этот город, вы сможете ни в чем себе не отказывать.

    9. Геленджик

    Если планируется переезд пенсионера в другой город России, лучшего места жительства, чем Геленджик, не найти. Первыми жителями этого старинного города были древние греки. Сейчас же он считается одним из самых популярных городов нашей страны. Жизнь в нем будет размеренной и спокойной благодаря высокому уровню сервиса.

    Почему стоит выбрать именно этот город для переезда в России:

    • в Геленджике мягкий климат;
    • можно заниматься спортом, с пользой проводить досуг ежедневно;
    • в городе расположено множество торгово-развлекательных центров;
    • много парковочных мест.

    Желающих переехать в этот город с каждым днем становится все больше. Их не останавливает даже самый главный недостаток Геленджика: достаточно низкие заработные платы и высокие цены на жилье и продукты. Однако в этом городе вы всегда сможете найти работу. Кроме того, летом число вакантных мест увеличивается, поскольку наступает туристический сезон.

    10. Москва

    Конечно, Москва не относится к самым популярным городам России для переезда. Однако столица нашей Родины занимает почетное место в нашем рейтинге. Из-за популярности Москвы в городе наблюдается перенаселение, в результате купить или снять квартиру может быть проблематично. Однако найти работу в этом городе не составит труда.

    Главный плюс проживания в столице — высокие зарплаты, особенно если сравнивать с другими городами России. Единственный минус – стоимость продуктов и жилья также большая. Благодаря умеренно-континентальному климату здесь нет сильных морозов и жаркой погоды летом, поэтому проживание в Москве будет комфортным.

    11. Таганрог

    Среди самых уютных городов России для переезда Таганрог занимает лидирующую позицию. Этот маленький город находится в южной части РФ, у него есть собственный выход к Азовскому морю. Жизнь в Таганроге протекает размеренно благодаря мягкому климату: летом здесь тепло и комфортно, в зимнее время средняя температура держится около -5 °С, а в самые холодные дни она почти никогда не опускается ниже -20 °С.

    Некоторые уверены, что в Таганрог стоит приезжать только на отдых. Однако на самом деле многие переезжают в этот город на постоянное место жительства. В Таганроге находится множество культурно-развлекательных учреждений для вас и ваших детей. Также здесь всегда есть открытые вакансии благодаря большому количеству организаций. Поскольку в Таганроге расположено много знаменитых вузов, здесь образовался слой интеллигенции. Учатся тут не только горожане, но и студенты из других регионов.

    Ярославль как один из лучших городов в России для переезда в 2021 году

    Этот город выбирают многие для переезда в России, поскольку он постоянно развивается, и занимает третье место по размерам в центральной части нашей страны. Число горожан составляет более 600 тыс. чел. Расстояние от Ярославля до столицы – 274 километра. Согласно статистическим данным, ежегодно в этот город приезжают на ПМЖ 6 000 россиян из других регионов, при этом 50 % из них — с Севера и приравненных к нему областей.

    Интересный факт! Переезжая в этот город, большинство предпочитают не покупать жилье в многоквартирном доме, а построить собственный коттедж. Это объясняется благоприятными климатическими условиями.

    Ярославль является древним городом, расположенным на Волге, его история насчитывает более 1 тыс. лет. Здесь можно встретить много туристов из других стран, они приезжают сюда познакомиться с достопримечательностями. В Ярославле расположено множество парков и зеленых скверов и полсотни церквей.

    Как доехать до Ярославля? От столицы России до этого города можно доехать на электропоезде за 2 часа 40 минут, электричка отправляется каждые 3 часа. В Ярославле есть 2 ж/д вокзала, через них проходят поезда со всех городов РФ.

    Читайте также:
    Как переехать на ПМЖ на крайний север России в 2022 году

    Также можно совершить морское путешествие, отправившись в речной порт. Также в Ярославле находится городской аэропорт, который называется Туношна. Из него можно попасть самолетом в столицу, Петербург, Симферополь.

    В этом городе расположены более десятка знаменитых предприятий, например, нефтеперерабатывающий завод, сотрудничающий с компанией ПАО «Газпром».

    Благодаря непрерывному инвестированию из столицы в Ярославле эффективно развивается промышленность и торговля.

    Здесь расположено множество офисных зданий, а также ТРЦ. Даже в спальных районах в шаговой доступности есть торговые точки, аптеки. Развитой является и сфера услуг, поэтому вы всегда сможете приятно отдохнуть в кофейне, ресторане, посетить spa-центр или стоматологическую клинику. Кроме того, в Ярославле развито здравоохранение, в нем множество лечебных учреждений, медицинских центров.

    Молодые люди приезжают сюда, чтобы учить в сузах и высших учебных заведениях. Наиболее популярные из них: Демидовский, педагогический, технический университеты, медицинская и сельскохозяйственная академии. Также есть огромное количество детских учебных заведений, музыкальных и художественных школ, спорткомплексов и школ олимпийского резерва.

    Если вы являетесь спортсменом, то обратите внимание, что в этом городе находится знаменитая хоккейная школа, в которой проходят подготовку участники ХК «Локомотив».

    В Ярославле вы также сможете посетить ледовые дворцы, бассейны, конно-спортивный, яхт- и гольфклубы. Если вам по душе релаксация за городом, отправляйтесь в санатории, профилактории, на базу отдыха. Для детей открыты летние лагеря.

    mama.tomsk.ru

    Сайт для мам, пап и детишек!

    Интернет-магазин Фотогалерея Новостной блог Форум 2004-2008 Консультации специалистов Конкурсы на 15 лет сайта.

    • Сообщения без ответов
    • Активные темы
    • Поиск
    • ЗакладкиПодписки
    • Фотогалерея,Новост. блог,Консультации специалистов Форум 2004-2008 Вконтакте Facebook

    переезд в другой город-все вопросы и тонкости события

    Модератор: lerusia

    • Перейти на страницу:

    Расскажите про Севастополь

    Сообщение Ginger girl » 05 авг 2008, 11:49

    • Новостная лента
    • ↳ Томск: жизнь, новости, события
    • ↳ Северск: жизнь, новости, события
    • Жизнь на “мама.томск.ру”:)
    • ↳ Вопросы по работе сайта и форума
    • ↳ Форумские тусовки, знакомства и встречи оф-лайн
    • В ожидании чуда
    • ↳ Планирование беременности
    • ↳ Отзывы о врачах и клиниках, мед.вопросы
    • ↳ В животике
    • ↳ Ведение беременности, курсы подготовки к родам
    • ↳ Выбираемся из животика
    • ↳ Роддома
    • ↳ После родов
    • Растем!
    • ↳ О самых маленьких 0-3г
    • ↳ Слинги: все свое ношу с собой
    • ↳ Грудное и искусств.вскармливание. Питание старших детей.
    • ↳ Детки 3-7лет
    • ↳ Дети от 7 и старше
    • ↳ Воспитание детей
    • ↳ Детское образование
    • ↳ Школы и школьная жизнь
    • ↳ Детские сады
    • ↳ Обмен детскими садами
    • ↳ ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ по сертификатам ПФДО
    • ↳ Покупаем для детей
    • Здоровье и спорт
    • ↳ Здоровье взрослых
    • ↳ Детское здоровье
    • ↳ Вопросы вакцинации
    • ↳ Врачи и детские поликлиники
    • ↳ Медицинские препараты, БАДы
    • ↳ Особенные дети
    • ↳ Вопросы хирургу (взрослый и детский)
    • ↳ ДЕТСКИЙ спорт
    • ↳ Спорт для взрослых
    • !! КОНСУЛЬТАЦИИ СПЕЦИАЛИСТОВ!!
    • ↳ Консультации от ФСС (Фонда Социального Страхования)
    • ↳ Раздел Уполномоченного по правам ребенка в Томской области
    • ↳ Консультации от Департамента Труда и занятости. ПРЕКРАЩЕНЫ на неопр.период
    • ↳ Медицинские консультации
    • ↳ Юридические вопросы. Пособия.
    • ↳ Горячие линии от Пенсионного фонда
    • ↳ Психологические консультации. Консультации перинатального психолога.
    • ↳ Консультации по грудному вскармливанию.
    • ↳ Спорт для беременных, Постнатальная гимнастика, Спорт и ГВ, Фитнес после родов
    • Игры, конкурсы, поздравлялки
    • ↳ Форум для хорошего настроения
    • ↳ Конкурсы
    • ↳ Битва Экспертов – от DNS и “ФрауТехника”. Завершено
    • Сообщества по интересам
    • ↳ Томский клуб посткроссеров
    • ↳ ОЧумелые ручки
    • ↳ Полимерная пластика
    • ↳ Декупаж
    • ↳ Вязание
    • ↳ Вышивание
    • ↳ Шитье
    • ↳ Бумажное творчество
    • ↳ Мастер-классы и конкурсы
    • ↳ Коллекционирование или сообщество Плюшкиных.
    • Мой дом
    • ↳ Недвижимость в Томске. Выбор района города. Коммунальные вопросы.
    • ↳ Строим свой дом. Дачный форум. Земельные участки.
    • ↳ Домашнее хозяйство, ремонт и интерьер
    • ↳ Флора: все о зеленой растительности
    • ↳ Фауна: форум о братьях наших меньших
    • ↳ Вкусная жизнь
    • Красота, стиль, мода
    • ↳ Косметика, парфюмерия и уход за собой
    • ↳ Путь к стройности
    • Обо всем на свете
    • ↳ Добрые дела
    • ↳ Акция “Моя няня”
    • ↳ Малыши из дома ребенка
    • ↳ Сбор средств на операции, лечение. Срочная помощь (сбор крови)
    • ↳ Помощь нуждающимся
    • ↳ Беседка-болталка
    • ↳ Все о праздниках, развлечениях и выходах в свет:)
    • ↳ Культурно развлекаемся: фильмы, музыка, книги. Кафе, детские центры развлечений и т.д.
    • ↳ Психология и философия
    • ↳ Путешествия и отдых
    • ↳ Отдых за рубежом
    • ↳ Отдых в России и ближнем зарубежье
    • ↳ Автофорум
    • ↳ Петушиные бои
    • ↳ Записки в блокнотике
    • Доска объявлений
    • ↳ Услуги и прочие объявления
    • ↳ Работа: ищу/предлагаю
    • ↳ Фото-видеоуслуги
    • ↳ Праздничные услуги
    • ↳ Еда на заказ (кулинарные услуги)
    • ↳ Услуги, связанные с красотой и здоровьем
    • ↳ Домашний персонал. Клининговые услуги
    • ↳ Образовательные услуги
    • ↳ Услуги психолога, коуча, образовательные семинары и тренинги
    • ↳ Юридические и бухгалтерские услуги
    • ↳ Ремонт техники, создание сайтов, прочие IT услуги
    • ↳ Спортивный раздел
    • ↳ Недвижимость: купля-продажа
    • ↳ Недвижимость: аренда
    • ↳ Строительство, отделка, ремонт
    • ↳ Изготовление мебели
    • ↳ Швейные услуги
    • ↳ Услуги связанные с автомобилями, грузоперевозки
    • ↳ Астрология и гадания
    • ↳ Содействие продажам товаров для взрослых
    • ↳ Содействие в продаже товаров для детей
    • ↳ Содействие продажам продуктов питания
    • ↳ Детская барахолка
    • ↳ Новогодний базар
    • ↳ Детская одежда для девочек
    • ↳ Детская одежда для мальчиков/унисекс
    • ↳ Верхняя одежда и головные уборы для девочек
    • ↳ Верхняя одежда и головные уборы для мальчиков/унисекс
    • ↳ Обувь для девочек
    • ↳ Обувь для мальчиков/унисекс
    • ↳ Транспортные средства
    • ↳ Аксессуары и мебель для детей
    • ↳ Детское питание, товары для гигиены
    • ↳ Игрушки и книжки
    • ↳ Пункт проката и обмена
    • ↳ Спортивные товары
    • ↳ Школьный раздел
    • ↳ Взрослая барахолка
    • ↳ Одежда
    • ↳ Верхняя одежда и головные уборы
    • ↳ Мебель, предметы интерьера и прочие товары для дома
    • ↳ Техника
    • ↳ Товары для будущих и кормящих мам
    • ↳ Животные
    • ↳ Растения
    • ↳ Обувь, сумки, аксессуары
    • ↳ Книги, журналы, диски
    • ↳ Косметика, парфюмерия, товары для красоты и здоровья
    • ↳ Прямые продажи (сетевой маркетинг)
    • ↳ Свадебный раздел
    • ↳ Барахолка хэнд-мейд
    • ↳ Рукодельные ярмарки
    • ↳ Товары для творчества
    • ↳ Вязание
    • ↳ Консультации перинатального психолога
    • ↳ Бизнес-консультации
    • ↳ Благотворительный аукцион
    • Mama.tomsk.ruСписок форумов
    • Часовой пояс: UTC+07:00
    • Удалить cookies конференции
    • Связаться с администрацией

    Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

  • Рейтинг
    ( Пока оценок нет )
    Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
    Добавить комментарий

    ;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: